記者：梁相宜

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11月的第一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)PMI數(shù)據(jù)超預(yù)期回落，顯示受疫情波動(dòng)影響較大，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，需要宏觀政策加力穩(wěn)增長(zhǎng)。近期，央行、銀保監(jiān)會(huì)出臺(tái)金融支持房地產(chǎn)16條措施、央行宣布全面降準(zhǔn)、發(fā)改委督促政策性開發(fā)性金融工具支持的基建項(xiàng)目盡快形成更多實(shí)物工作量等政策陸續(xù)出臺(tái)。

2022年底的政策東風(fēng)已經(jīng)形成，明年雖然仍有各種不確定性，但國(guó)內(nèi)低通脹和海外大幅緊縮放緩，也顯現(xiàn)出了轉(zhuǎn)機(jī)。如本期嘉賓所言，需求很難自動(dòng)恢復(fù)，需要大規(guī)模政策進(jìn)一步喚醒，而重點(diǎn)領(lǐng)域復(fù)蘇也需要系統(tǒng)性疏解，這可能是明年政策的重中之重。

明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)如何設(shè)定？房地產(chǎn)和消費(fèi)兩大重要板塊明年復(fù)蘇希望如何？進(jìn)一步挖掘消費(fèi)潛力，還有哪些空間？最大的阻礙是什么？如何辯證認(rèn)識(shí)短期政策和長(zhǎng)期目標(biāo)？為什么說(shuō)服務(wù)業(yè)目前相比制造業(yè)還有不少限制？如何突破這些限制？金融支持房地產(chǎn)“16條”出臺(tái)，房地產(chǎn)究竟發(fā)生了什么變化？第一財(cái)經(jīng)《首席對(duì)策》專訪復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍。

張軍的主要觀點(diǎn)：

考慮基數(shù)原因 明年4.5%~5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)區(qū)間會(huì)相當(dāng)不錯(cuò)

消費(fèi)和房地產(chǎn)都需要系統(tǒng)性疏解政策

需求很難自動(dòng)恢復(fù)到正常狀態(tài) 需要更大規(guī)模政策喚醒

短期問(wèn)題不能太糾結(jié) 否則長(zhǎng)期可能更糟糕

服務(wù)業(yè)缺少像制造業(yè)一樣的系統(tǒng)政策支持

制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的界限日益模糊

房地產(chǎn)不能再走“獨(dú)木橋” 要走“陽(yáng)關(guān)道”

房產(chǎn)稅改革不能拖延 要盡快拍板

房地產(chǎn)復(fù)蘇與消費(fèi)復(fù)蘇高度正相關(guān)?

購(gòu)房往往派生出大量耐用品消費(fèi)

考慮基數(shù)原因明年4.5%~5%的

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)區(qū)間會(huì)相當(dāng)不錯(cuò)

第一財(cái)經(jīng)：感謝您接受我們的專訪。隨著最近《優(yōu)化防疫政策20條》、金融支持房地產(chǎn)“16條”、推動(dòng)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展等一系列政策的出臺(tái)和落地，中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的有利條件正在增加，明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)如何設(shè)定？

張軍：你既要考慮過(guò)去兩年的情形，也要考慮接下來(lái)一兩年國(guó)際國(guó)內(nèi)的情況、條件發(fā)生了可能的改變。比如說(shuō)我們過(guò)去五六年時(shí)間，你看它的平均值其實(shí)基本上就是在5.5%左右，所以明年考慮到今年的實(shí)際的增長(zhǎng)可能基數(shù)又低了一些。去年是有8%左右的增長(zhǎng)基數(shù)，所以今年的基數(shù)這個(gè)會(huì)受到一些影響，所以今年增長(zhǎng)我覺(jué)得不可能沖到5%、6%的。再加上受到疫情沖擊，所以今年有個(gè)3%、4%我覺(jué)得已經(jīng)是相當(dāng)好了。

那么所以今年的基數(shù)低了，明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有可能因?yàn)榛鶖?shù)低的原因，那么同比的增長(zhǎng)可能會(huì)略微高一些，所以我覺(jué)得明年比如說(shuō)能夠定個(gè)4.5%，甚至于略高一點(diǎn)，比如4.5%-5%這個(gè)區(qū)間我覺(jué)得也還是相當(dāng)不錯(cuò)的。

消費(fèi)和房地產(chǎn)都需要系統(tǒng)性疏解政策

第一財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)和消費(fèi)也是我們最關(guān)注的兩個(gè)重要板塊，您認(rèn)為這兩個(gè)板塊明年會(huì)有明顯的復(fù)蘇嗎？

張軍：我覺(jué)得其實(shí)就很大程度上取決于明年兩會(huì)，其實(shí)今年年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題，要為明年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要做研判，然后要制定相應(yīng)的宏觀政策的一個(gè)基本的基調(diào)，給出一個(gè)大的框架。所以我們可以預(yù)測(cè)一下，考慮到現(xiàn)在不確定性的情況，考慮到疫情的多點(diǎn)反復(fù)，其實(shí)很顯然你需要有整體的政策調(diào)整。因?yàn)檫@個(gè)政策整體的調(diào)整意味著說(shuō)我們?cè)诿鎸?duì)當(dāng)下需求收縮的這樣一個(gè)局面之下，你要拿出一些重磅的政策，否則的話需求收縮的趨勢(shì)很難得到逆轉(zhuǎn)。

過(guò)去兩年因?yàn)橐咔樵?，其?shí)我們討論了很多政策，但是實(shí)際上沒(méi)有進(jìn)入到?jīng)Q策層的政策包里面。比如說(shuō)對(duì)低收入家庭的大規(guī)模消費(fèi)的補(bǔ)貼、消費(fèi)的刺激政策，比如說(shuō)按家庭為單位的這種我們說(shuō)消費(fèi)券也好，現(xiàn)金的補(bǔ)助也好，這些其實(shí)就整體上都沒(méi)有做。

房地產(chǎn)現(xiàn)在的問(wèn)題，因?yàn)檫^(guò)去兩年我們看到房地產(chǎn)的狀況是很令人擔(dān)心的。因?yàn)榇罅康膫鶆?wù)拖累，使得這個(gè)行業(yè)要走出它的目前的這種困難局面，那么只能靠系統(tǒng)性的這樣的一個(gè)政策來(lái)疏解。比如說(shuō)我們討論了很多年的房產(chǎn)稅是不是我們實(shí)質(zhì)性地要拿出來(lái)。房產(chǎn)稅拿出來(lái)不是一個(gè)單一的政策，而是它需要一個(gè)整體的有關(guān)房地產(chǎn)供求雙方的政策的一個(gè)系統(tǒng)的改革。所以我的意思說(shuō)你現(xiàn)在在邊際上去調(diào)整一些政策，對(duì)明年的經(jīng)濟(jì)的影響都不會(huì)很大。所以你必須要有一些重磅的政策，或者說(shuō)有一些重大的改變。

需求很難自動(dòng)恢復(fù)到正常狀

需要更大規(guī)模政策喚醒

第一財(cái)經(jīng)：如果疫情得到根本控制，消費(fèi)就會(huì)回到以往的水平了嗎？因?yàn)槲覀冎榔鋵?shí)不光是在疫情期間，正常時(shí)間里，中國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率也是相對(duì)偏高的，如何進(jìn)一步挖掘空間推進(jìn)消費(fèi)復(fù)蘇？

張軍：儲(chǔ)蓄率高，在很大程度上也是因?yàn)槭芙?jīng)濟(jì)變化的影響。我想疫情的沖擊它是一個(gè)外生的因素，它將來(lái)會(huì)減弱，甚至于將來(lái)疫情的沖擊會(huì)基本上對(duì)我們消費(fèi)不再成為一個(gè)影響。比如我們將來(lái)慢慢恢復(fù)到一個(gè)正常的社交的狀態(tài)之后，事實(shí)上我們看到很多家庭的收入減少了，實(shí)質(zhì)性的減少。收入的預(yù)期降低了，就業(yè)機(jī)會(huì)發(fā)生了變化。所以我想即便把疫情的沖擊拿掉，我想這個(gè)也不能自動(dòng)讓我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)在需求層面上短期回到2018年那樣一個(gè)情況，所以這個(gè)里面還需要有更大規(guī)模的政府支持性的政策、刺激政策。

所以我們未來(lái)我想如果要讓經(jīng)濟(jì)有一個(gè)比較持續(xù)的穩(wěn)健的恢復(fù)，甚至于能盡快回到一個(gè)正常的狀況，我覺(jué)得最重要的就是第一，要把不確定性一定要降到最低；第二個(gè)我們還是要拿出一些重磅的政策，需要一些國(guó)家層面的干預(yù)政策，來(lái)慢慢的喚醒，在過(guò)去幾年當(dāng)中被壓抑的這樣一些認(rèn)知，我認(rèn)為才有可能產(chǎn)生一些效果。

短期問(wèn)題不能太糾

否則長(zhǎng)期可能更糟糕

第一財(cái)經(jīng)：發(fā)不發(fā)消費(fèi)券，其實(shí)是經(jīng)濟(jì)學(xué)界一直比較關(guān)注的話題。有人認(rèn)為短期刺激可能達(dá)不到長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的這樣一個(gè)目的，而且現(xiàn)在老百姓的預(yù)防性儲(chǔ)蓄也在增多。也有人認(rèn)為任何一分錢如果都補(bǔ)貼到企業(yè)，最終還是要增加生產(chǎn)，增加了之后還是供給過(guò)剩，還是消費(fèi)不足。您怎么看？

張軍：對(duì)，其實(shí)這就是一個(gè)短期跟長(zhǎng)期的一個(gè)辯證關(guān)系問(wèn)題。因?yàn)殚L(zhǎng)期不好，如果你短期不去做一些刺激的話，它長(zhǎng)期更加不會(huì)好。所以就是說(shuō)我其實(shí)短期做一些高能的刺激，它可能是有代價(jià)的。但是它一旦能夠把信心恢復(fù)起來(lái)，整個(gè)市場(chǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)有更好的一個(gè)預(yù)期的話，那么后面的整個(gè)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，也會(huì)慢慢來(lái)消化早期刺激當(dāng)中付出去的那些代價(jià)。所以我認(rèn)為短期的問(wèn)題我們不能太糾結(jié)，因?yàn)樘m結(jié)短期你長(zhǎng)期的事情可能會(huì)更加糟糕。

所以我想消費(fèi)券也好或者消費(fèi)補(bǔ)貼也好，短期里面我們財(cái)政是困難，我還是要做一些甚至我要付出一些通脹的代價(jià)。況且現(xiàn)在通脹其實(shí)還是比較低的，我付出一些通脹的代價(jià)，等到經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)正常的這樣一個(gè)狀況以后，其實(shí)通脹的代價(jià)是慢慢可以消化掉的。所以我覺(jué)得我們必須要有這樣一個(gè)辯證的邏輯，不然的話這是個(gè)死結(jié)。

服務(wù)業(yè)缺少像制造業(yè)一樣的

系統(tǒng)政策支持

第一財(cái)經(jīng)：您提到過(guò)您之前的一個(gè)研究，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的服務(wù)業(yè)發(fā)展?jié)摿艽?，但是現(xiàn)在很多服務(wù)業(yè)沒(méi)有得到很好的鼓勵(lì)與支持，發(fā)展不盡人意，有些領(lǐng)域還是受到了一些限制，能給我們舉個(gè)例子嗎？怎么去突破這些？

張軍：這是一個(gè)大的概念，非常大的概念。我們有傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)有生產(chǎn)性的服務(wù)，今天的服務(wù)業(yè)已經(jīng)超乎我們的想象。

服務(wù)業(yè)按照傳統(tǒng)的衡量的話，好像它沒(méi)有效率的。因?yàn)樗某杀驹絹?lái)越貴，所以這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。因?yàn)橹圃鞓I(yè)的話生產(chǎn)率高，你知道它的整個(gè)生產(chǎn)成本會(huì)降低，服務(wù)業(yè)其實(shí)它效率越高的話，它的生產(chǎn)成本越貴，也就是它投入成本越貴，因?yàn)樗枰母叨说娜耍敲此麄冞@些人他的收入會(huì)更高，所以首先跟制造業(yè)的不同，我覺(jué)得我們要理解，但這并不意味著我們的服務(wù)業(yè)不需要發(fā)展。

事實(shí)上服務(wù)業(yè)必須是像我們沿海的發(fā)達(dá)地區(qū)，必須是要轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)的發(fā)展，這從附加值角度來(lái)講，這個(gè)是附加值提升最快的領(lǐng)域，要比制造業(yè)要來(lái)得更快，所以我認(rèn)為這個(gè)是要發(fā)展。但政策上我認(rèn)為對(duì)服務(wù)業(yè)，我們現(xiàn)在還缺少一個(gè)像我們針對(duì)制造業(yè)那樣子的一個(gè)比較系統(tǒng)的支持性的政策。無(wú)論在稅收，在土地，比如說(shuō)人才，在金融支持，在各個(gè)方面，我們都需要有一個(gè)對(duì)服務(wù)業(yè)的這樣的一個(gè)支持的集成的政策。

而且制造業(yè)需要靠服務(wù)業(yè)。比如說(shuō)現(xiàn)在我們大量的制造業(yè)都是要靠平臺(tái)，沒(méi)有平臺(tái)，制造業(yè)它現(xiàn)在都活不下去的，所以平臺(tái)你說(shuō)它是服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。你也可以把它看成是制造業(yè)的一個(gè)延伸。所以都沒(méi)有關(guān)系，反過(guò)來(lái)你可以把制造業(yè)看成服務(wù)業(yè)的一個(gè)延伸。我想這些都是在100年前都是不可想象的事情，所以那時(shí)候你可以嚴(yán)格的定義三個(gè)產(chǎn)業(yè)，今天我覺(jué)得都不太容易定義。

所以我也不是很主張，就是說(shuō)地方政府老是去糾結(jié)在是搞服務(wù)業(yè)還是搞制造業(yè)。從市場(chǎng)的角度來(lái)講，我們也沒(méi)必要區(qū)分你是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)。最重要的我們看你的增加值，看你附加值是最重要的，附加值就是GDP。所以這個(gè)邏輯想通了，我認(rèn)為我們就應(yīng)該出臺(tái)更多的支持服務(wù)業(yè)發(fā)展的這樣系統(tǒng)的政策。

第一財(cái)經(jīng)：尤其是我們看到在疫情期間受損最嚴(yán)重的行業(yè)之一就是服務(wù)業(yè)，如何能讓服務(wù)業(yè)在面臨風(fēng)險(xiǎn)和困難的時(shí)候更加有韌性？

張軍：服務(wù)業(yè)因?yàn)槲矣X(jué)得從技術(shù)上講，它可以數(shù)字化，它可以平臺(tái)化，很多活動(dòng)，很多服務(wù)的提供者，他可以在家里辦公，他可以在網(wǎng)絡(luò)上來(lái)開展它的活動(dòng)。所以我認(rèn)為供給方面不是那么嚴(yán)重的問(wèn)題，關(guān)鍵的問(wèn)題就是他的客戶在哪里？

因?yàn)榉?wù)業(yè)它需要客戶，所以可能對(duì)大量的服務(wù)業(yè)來(lái)講，實(shí)際上現(xiàn)在面臨的困難的環(huán)境主要是由需求側(cè)造成的，對(duì)供給側(cè)的影響相對(duì)來(lái)說(shuō)更弱一些。所以我想未來(lái)如果我們的整個(gè)的防疫政策有系統(tǒng)的調(diào)整，整個(gè)社會(huì)逐步恢復(fù)到一個(gè)正常社交的狀態(tài)，我認(rèn)為我們的服務(wù)業(yè)不會(huì)有太大的這樣一個(gè)問(wèn)題。

房產(chǎn)稅改革不能拖延

要盡快拍板

第一財(cái)經(jīng)：金融支持房地產(chǎn)“16條”出臺(tái)以后會(huì)對(duì)房地產(chǎn)有怎樣的影響？

張軍：我覺(jué)得所有這些影響都是可能邊際上的影響。也就是說(shuō)這些東西的改變其實(shí)都是兩階條件的改變，那么一階條件現(xiàn)在沒(méi)有太大的變化，就是我們不希望房地產(chǎn)走獨(dú)木橋，要從過(guò)去大家都走“獨(dú)木橋”，要轉(zhuǎn)變成“陽(yáng)關(guān)道”，能夠有各種各樣的渠道來(lái)滿足不同收入階層，不同年齡段的中國(guó)百姓的這樣對(duì)房地產(chǎn)的需求，這個(gè)是中國(guó)房地產(chǎn)未來(lái)的一個(gè)很大的結(jié)構(gòu)的變化。當(dāng)然從需求側(cè)來(lái)講，我剛才講了就是我們的現(xiàn)在的這種太復(fù)雜，各種稅費(fèi)太復(fù)雜，將來(lái)你就是房產(chǎn)稅，那么你需要把其他東西都要整合掉。我認(rèn)為這個(gè)是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向?，F(xiàn)在我們有很多方面其實(shí)討論的都已經(jīng)足夠多，但是問(wèn)題就是我們現(xiàn)在需要拍板，不要拖延，改革是不能拖延的。

購(gòu)房往往派生出大量耐用品消費(fèi)

第一財(cái)經(jīng)：如果房地產(chǎn)出現(xiàn)復(fù)蘇，是否對(duì)消費(fèi)也有積極的意義？

張軍：對(duì)，因?yàn)閺倪^(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，房地產(chǎn)市場(chǎng)的復(fù)蘇跟我們整個(gè)消費(fèi)的增長(zhǎng)是高度正相關(guān)的。因?yàn)檫@個(gè)里面有幾個(gè)原因，其中一個(gè)很重要原因就是因?yàn)榇蠹铱赡軐?duì)房地產(chǎn)的觀望，使得它會(huì)繼續(xù)為購(gòu)房來(lái)進(jìn)行儲(chǔ)蓄。所以他在短期的、當(dāng)期的消費(fèi)指數(shù)上面一定會(huì)受到擠壓。

另外一方面，如果房地產(chǎn)市場(chǎng)恢復(fù)了，那么很多家庭的積蓄都會(huì)拿出來(lái)作為首貸，然后去進(jìn)行購(gòu)房的支出，那么購(gòu)房的支出會(huì)派生出大量的對(duì)耐用品，對(duì)裝修等各方面的消費(fèi)支出，所以它其實(shí)會(huì)產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)的這樣一個(gè)效應(yīng)。那么現(xiàn)在現(xiàn)在大家不買房的話，他這些錢也不見得會(huì)去購(gòu)買當(dāng)期的這些消費(fèi)品，因?yàn)榛镜南M(fèi)其實(shí)是能保障，最重要的是耐用品的消費(fèi)，高端的這些消費(fèi)品，那么它往往都是跟你的住房有關(guān)系。

關(guān)鍵詞： 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) 房產(chǎn)稅改革